Vyhledávače.info » Poradna » Optimalizace pro Seznam.cz » Web na tři roky staré doméně náhle zmizel...
Web na tři roky staré doméně náhle zmizel...
| Autor | Zpráva |
|---|---|
| Tom |
Jiz nekolik let hostuji na adrese http://psb-atdeadofnight.net/ cesko-anglicke stranky o hudebni skupine Pet Shop Boys. Na dotaz "Pet Shop Boys" se odkaz na muj web objevoval ve fulltextu Seznamu (hledani "v CR") na prvni ci druhe strance. Az do kvetna letostniho roku.
I na zaklade podnetu z http://vyhledavace.info/poradna/12_86_0.html jsem web v kvetnu prepracoval z "ramcoveho" formatu do PHP a upravil dle moznosti podle zasad SEO. Titulni strance zustala pripona .html, ostatni maji .php. Mel jsem za to, ze pokud tato zmena zpusobi nejakou zmenu, pak pozici v Seznamu vylepsi, ale nestalo se tak. Ba co hur, web uplne zmizel. Po zadani dotazu "Pet Shop Boys v hloubi noci" (jak se web jmenuje) se zobrazi jen neprime odkazy - stranky, ktere odkaz na web obsahuji. Jak je to mozne? Chapu, ze Seznam zrejme zjistil, ze stare .html stranky zmizely, ale nebylo by logictejsi, kdyby je obratem nahradil nove nalezenymi, misto aby stare smazal a nove nabidl az za x mesicu (jestli vubec)? Pri testovani pomoci "site" (napr. site:www.psb-atdeadofnight.net chronologie - chronologie je jednou z kategorii, a ty jsou nyni diky PHP soucasti kazde stranky) mi Seznam nabidne 1 stranku (i kdyz pise o 26 nalezenych), ovsem web ma nekolik set stranek. A jeste se Seznam tvari, jako by ji nasel pres Google. Jak z toho ven? Diky za rady. #1 Zasláno: 9.7.06 21:13 |
| Marek Prokop Moderátor |
Vyhledavače neindexují weby nýbrž jednotlivé stránky. Pokud jste všechny původní stránky zrušil a jejich URL nyní vrací HTTP kód 404, nezbývá vyhledavači nic jiného, než je ze svého indexu odstranit. Přeci nebude posílat uživatele na neexistující adresy a nové adresy si sám vymyslet nemůže.
Správně byste měl vyhledavači pomoci tím, že všechny staré stránky přsměrujete HTTP kódem 301 na odpovídající nová URL. Pokud nemůžete z nějakého dúvodu přesměrování použít, bylo by vhodné staré stránky ponechat a upravit je podle návodu Jak mám přesunout stávající stránku na jinou adresu (URL), aniž bych přišel o dobrou pozici ve vyhledavačích? ve FAQ. Pokud z indexu zmizela i úvodní stránka webu, napovídá to, že buď původně měla také jiné URL (ne pouhý kořen domény), nebo jste měl příliš málo externích zpětných odkazů, takže když jste přišel o všechny interní, skoro nic nezbylo. S úvodní stránkou jsou minimálně dva další problémy: 1) Výše ji odkazujete pomocí URL http://psb-atdeadofnight.net/ a tato adresa opravdu funguje a existuje. Zároveň ale o kousek dál uvádíte příklad dotazu site:www.psb-atdeadofnight.net, kterým ovšem zjišťujete zcela jiné URL (s www na začátku). Měl byste si ujasnit, které z těchto URL budete preferovat a poté zamezit duplicitám. 2) Seznam má dost přísný filtr na český obsah. Z tohoto pohledu je dvojjazyčná úvodní stránka velmi nešťastná. Nedivil bych se, kdyby ji Seznam nepovažoval za českou. To se ostatně týká všech vyhledavačů. Smícháte-li v jednom dokumentu 1:1 dva jazyky, těžko vznikne smysluplný obsah (pokud se zrovna nejedná o slovník či jazykovou učebnici). #2 Zasláno: 9.7.06 22:25 |
| Tom |
Děkuji za odpověď.
Měl bych několik doplňujících informací a otázek: 1) Ad přesměrování - ale jestliže už jsou staré stránky z databáze fulltextu vymazány, má ještě nějaký smysl je tímto způsobem upravovat? Vyhledávač je už přeci nemá jak najít (externí odkazy nevedly na podstránky), a než mu je začít znovu nabízet, to už je myslím lepší nechat ho poradit si s .php? 2) Ad URL úvodní stránky - web jsem se snažil vždy "propagovat" pod doménou http://psb-atdeadofnight.net/ (viz také např. http://katalog.seznam.cz/Kultura/Hudba/Interpreti-a-skupiny/Pop/index. html), v žádném případě pod http://domena/neco. Teoreticky je možné, že existuje několik externích odkazů s www, ale těch by mělo být naprosté minimum. 3) Pro funkci site jsem www zadal jaksi ze zvyku - výsledky jsou stejně mizerné tak či onak (byť ve variantě bez www hlasí více nalezeného). Kromě toho, když zadám do Seznamu link:http://psb-atdeadofnight.net/, nic není nalezeno, ale když zadám link:http://www.psb-atdeadofnight.net/, objeví se několik výsledků, které přitom z 80 % obsahují variantu bez www... 4) URL úvodní stránky se opravdu neměnilo, vždy to bylo http://psb-atdeadofnight.net/ (úvodní stránka byla vždy /index.html). 5) Nemyslím, že by by příčinou zmizení titulní stránky z indexu byl nedostatek externích odkazů - považoval bych za zvláštní, že by mi to tři roky "procházelo" a najednou konec. 6) Ad dvojjazyčná titulní stránka - tu používám už cca 6 let a nebyly s tím (na Seznamu) žádné problémy takovéhoto charakteru. Pokud bych to měl vyřešit, jak? Nepořizoval jsem si doménu druhého řádu, abych pak (českým nebo anglickým)návštevníkům vnucoval odkaz v podobě domena/neco. Lze problém (dvojjazyčnosti i neindexování) vyřešit tak, že pro AJ budu nadále používat http://domena a pro ČJ http://www.domena (pokud to vyhledávač normálně považuje za duplicitu, pak bych logicky (byť laicky) předpokládal, že by teoreticky měla být možnost přiřadit různý obsah)? Pokud ano, poradí mi někdo, jak toto technicky ošetřit? (Nevím, jak přimět vyhledávač, aby při příchodu na http://www.domena (narozdil od http://domena) nezobrazil http://www.domena/index.html, ale napr. http://www.domena/uvod.html.) Pokud ne, je pak opravdu jediným bezplatným - byť dle mého ne úplně elegantním, co se podoby URL týká - řešením nabídnout českým vyhledávačům přímo nějakou podstránku typu http://www.domena/uvod.html (tedy upravit tak pokud možno všechny externí odkazy v českém internetu)? Díky za pomoc. #3 Zasláno: 10.7.06 10:57 |
| Marek Prokop Moderátor |
Ad 1) Pokud už jsou odkazy z vyhledávačů (všech!) pryč a neexistují žádné externí zpětné odkazy (u webu v rámcích pravděpodobné), pak je již dodatečné přesměrování zbytečné.
Ad 3) Pokud je mi známo, Seznam příkaz link: neumí. Svým dotazem tedy nacházite jen stránky, které obsahují dané URL jako normální viditelný text. Ad 6) Seznam má vlastní fulltextový vyhledavač něco málo přes rok a průběžně ho vyvíjí. Výsledky posledních šesti let tudíž nejsou podstatné. Česko-anglická úvodní stránka mi stále připadá silně riziková. Jestliže jste si pro dva různé weby (a dvě jazykové mutace opravdu principielně jsou dva různé weby) pořídil jednu doménu, asi budete muset jazyk rozlišit buď adresářem bezprostředně v kořeni domény (typické řešení), nebo subdoménou třetího řádu (méně obvyklé). Nápad s umístěním anglické verze do subdomény www mi připadá nešťastný, protože se zcela vymyká obvyklým konvencím a není logický ani systémový. Myslím, že o problému dvou jazykových mutací uvažujete zbytečně složitě. Zvolte nejjednodušší variantu, tj. http://example.com/cs/ a http://example.com/en/ a máte po starostech. #4 Zasláno: 10.7.06 12:17 |
| Tom |
Díky za doplnění.
Holt mi tedy asi nezbude než zauvažovat - pokud prozatím vynechám zřízení české domény - o přesunutí české titulní stránky na domena/neco (i když se mi to silně nelíbí, protože každou zbytečnou "položku" v adrese považuji z pohledu uživatele za negativum - právě proto se mi nejpřijatelnější jeví nepatrný rozdíl daný ne/přítomností www). Shodou okolností mi před chvílí ze Seznamu v reakci na můj dotaz napsali: "Potíž je způsobena právě dvojjazyčností Vaší stránky. Fulltextový robot Seznamu stránky nerozezná jako české a do hledání je nezařadí. Stránku ve více jazycích je vhodné rozdělit a vytvořit různé jazykové verze, Seznamem je pak indexována pouze česká část." Anglickou titulní stránku bych nechal tam, kde je, protože: a) z "nečeského" světa přichází více návštěvníků b) odkazů v "nečeském" internetu je podstatně více a změnit je by bylo dost náročné, leckdy asi i nemožné (samozřejmě bych mohl / nasměrovat na /en/, ale to už mi přijde zbytečné). #5 Zasláno: 10.7.06 12:45 |
| Marek Prokop Moderátor |
Máte pravdu, že každá zbytečná položka v URL je nevhodná. Rozlišení jazykové verze lze ovšem jen těžko považovat za zbytečné. Být tam musí a mělo by být co nejvíce transparentní. Nezapomeňte, že budete budovat zpětné odkazy zvlášť na anglickou a českou verzi a čím logičtější a intuitivnější URL budou, k tím méně chybám přitom bude docházet.
#6 Zasláno: 10.7.06 13:30 |
| Tom |
Měl bych ještě poslední otázečku.
Pořídil jsem si nakonec - abych se vyhnul komplikované podobě adresy - další doménu (http://psb-vhloubinoci.net/ - ještě není funkční), kterou bych přesměroval na http://psb-atdeadofnight.net/cz/. Teď mi ale vrtá hlavou, jak se k tomu postaví Seznam. Pokud fulltextu Seznamu nabídnu první doménu, Seznam stejně bude indexovat a odkazovat stránky http://psb-atdeadofnight.net/neco.php - a ty pak bude nahodile nabízet, podle obsahu (otázka je, zda na obecný dotaz "pet shop boys" pak nabídne právě úvodní českou stránku). Ovšem externí odkazy by vedly na http://psb-vhloubinoci.net/, čímž by byla naopak posílena právě tato adresa - ale protože obsah se zobrazí pod adresou http://psb-atdeadofnight.net/cz/, nebude mít podle mě Seznam důvod na http://psb-vhloubinoci.net/ vůbec odkazovat (když tam fyzicky nebude žádný obsah). Tedy: Jakou adresu je lepší Seznamu "předhodit"? http://psb-vhloubinoci.net/, nebo http://psb-atdeadofnight.net/cz/? (S tím, že v tom případě by mi první adresa zbyla do jisté míry pro parádu, protože bych zřejmě měl - kvůli posílení ext. odkazů - druhou adresu používat i pro katalogy?) Ještě jednou díky. #7 Zasláno: 11.7.06 15:16 |
| Marek Prokop Moderátor |
Možná mi něco ve Vašich úvahách uniká, ale zdá se mi, že přesměrovávat doménu psb-vhloubinoci.net na psb-atdeadofnight.net/cz/ nedává vůbec smysl. K čemu by to mělo být dobré? Pokud už chcete doménu psb-vhloubinoci.net nějak využít, pak jako základní doménu pro českou mutaci. Tím byste měl pro každý jazyk samostatnou doménu, což je samozřejmě velmi dobré řešení.
#8 Zasláno: 12.7.06 2:42 |
| Tom |
Ad přesměrování domény: No, chtěl jsem tak vyřešit poněkud krkolomnou doménu psb-atdeadofnight.net/cz/ (viz dřívější příspěvky) a nahradit ji něčím, co bude jednodušší a pro neaglicky vládnoucího českého návštěvníka lépe zapamatovatelné.
Ad česká mutace: Ano, to by bylo nejlepší, ale bohužel jsem zatím nenašel takový (spolehlivý) hosting, který by za rozumnou cenu (web provozuji jako koníček, ne jako byznys) umožňoval umístění dvou webů se dvěma různými doménami do jednoho kořenového adresáře (což by vzhledem ke sdíleným obrázkům atd. bylo velmi vhodné). Přeci jen platit stejnou částku za další hosting jen proto, že se k části obsahu přiřadí jiná doména, mi přijde poněkud přehnané. Samozřejmě mi třeba uniká nějaké elegantní levné řešení, v tom případě budu vděčný, pokud mi ho někdo tady nebo (pokud zde nechcete propagovat hostingové projekty) na tomas.mosler[a]centrum.cz nastíní. Děkuji. #9 Zasláno: 12.7.06 9:01 |